Pitäisi. Ainakin läppäreiden Microsoft-vero on selkeää määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä (MS tekee sopimuksilla erittäin houkuttelevaksi olla tarjoamatta läppäreitä ilman käyttöjärjestelmää, joten niitä ei käytännössä saa). Tätä kytkykauppaa perustellaan jollain piratismin torjumisella yms.
Hieman sotii minun oikeuskäsitystäni vastaan, että jos ostan läppärin tarkoituksenani ajaa siinä Linuxia, joudun väkisin ostamaan Windowsin lisenssin.
Tapio Peltonen <tap...@utu.fi> wrote: > Hieman sotii minun oikeuskäsitystäni vastaan, että jos ostan läppärin > tarkoituksenani ajaa siinä Linuxia, joudun väkisin ostamaan Windowsin > lisenssin.
Varsinkin, kun et periaatteessa saa edes myydä eteenpäin tuota tarpeettomaksi jäänyttä Windows-lisenssiäsi.
Kari Jarvinen <kj.nyys...@gmail.com> wrote: > Tapio Peltonen <tap...@utu.fi> wrote: > > Hieman sotii minun oikeuskäsitystäni vastaan, että jos ostan > > läppärin tarkoituksenani ajaa siinä Linuxia, joudun väkisin > > ostamaan Windowsin lisenssin.
> Varsinkin, kun et periaatteessa saa edes myydä eteenpäin tuota > tarpeettomaksi jäänyttä Windows-lisenssiäsi.
Eikös kuitenkin asiaa testattu oikeudessa että saa sittenkin? Vai oliko ko. päätöksestä edes sen tasoiseksi ennakkopäätökseksi kuin suomalaisesta oikeuslaitoksesta saadaan? -- /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */ /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */ /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */ /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
> Pitäisi. Ainakin läppäreiden Microsoft-vero on selkeää määräävän > markkina-aseman väärinkäyttöä (MS tekee sopimuksilla erittäin > houkuttelevaksi olla tarjoamatta läppäreitä ilman käyttöjärjestelmää, > joten niitä ei käytännössä saa). Tätä kytkykauppaa perustellaan jollain > piratismin torjumisella yms.
Vihaan Microsoftia ja sen taktiikoita, mutta silti olen eri mieltä.
Myyjälle käyttöjärjestelmätön kone on yleensä joko riippakivi tai kannattamotonta pitää listalla. En haluaisi pakottaa myyjää kärsimään.
> Hieman sotii minun oikeuskäsitystäni vastaan, että jos ostan läppärin > tarkoituksenani ajaa siinä Linuxia, joudun väkisin ostamaan Windowsin > lisenssin.
Johan Asus ja MSI kokeili Linuxia ja havaitsi ettei se kannata.
Turha tästä on tapella, aivan liian harva todella haluaa muun kuin Windowsin, ja heille yleensä kelpaa Mac.
>> Varsinkin, kun et periaatteessa saa edes myydä eteenpäin tuota >> tarpeettomaksi jäänyttä Windows-lisenssiäsi. > Eikös kuitenkin asiaa testattu oikeudessa että saa sittenkin?
Käsittääkseni KKO:n kannanotot koskivat ennen vuotta -94 olevaa tekijänoikeuslakia, joten nykytilanne on mielestäni edelleen vähän auki.
En nopealla googlauksella löytänyt yksiselitteistä vastausta ko. kysymykseen.
Kari Jarvinen wrote: > Otto J. Makela <o...@iki.fi> wrote: >>> Varsinkin, kun et periaatteessa saa edes myydä eteenpäin tuota >>> tarpeettomaksi jäänyttä Windows-lisenssiäsi. >> Eikös kuitenkin asiaa testattu oikeudessa että saa sittenkin?
> Käsittääkseni KKO:n kannanotot koskivat ennen vuotta -94 olevaa > tekijänoikeuslakia, joten nykytilanne on mielestäni edelleen vähän > auki.
Hyvin vähän, sillä ne perustelut joita KKO käytti päätöksessään eivät muuttuneet lakimuutoksessa.
> Johan Asus ja MSI kokeili Linuxia ja havaitsi ettei se kannata.
MSI käytti openSuse -merkkistä käyttöjärjestelmää ja laittoin näihin läppärimalleihin jonkun kolmen kennon roska-akun ja oli riisunu web kameran pois. Asus käytti jotain omaa käyttöjärjestelmäänsä ja homma toimi ilmeisen hyvin kun Windows XP:n hinta laski muutamiin euroihin.
Jos kieltäisi kaikki esiasennetut käyttöjärjestelmät niin sitten olisi puntit tasan ja voisi kilpailuttaa käyttöjärjestelmiä, eikä kuluttajien valinnan vapautta rajoiteta niin kuin nykyisin käy usein. Tämä myös tekisi tietotekniikasta toimivampaa kun pitäisi käytännössä paremmin vakioida laitteiden ja ohjelmistojen välistä rajapintaa.
> Jep, todella toimivaa, tonnin parin kone joka sanoo "piip piip piip - no > boot device".
Sitä varten sitten otetaan kaupasta mukaan halutun käyttöjärjestelmän asennusmedia, työnnetään se koneeseen ja klikataan pari kertaa nextiä.
Tietokone olisi halvempi, ja koska olisi pakostikin huomioitava tätä, että käyttöjärjestelmä asennetaan siihen jälkikäteen niin sen pitäisi mennä ongelmitta ja raudan pitäisi olla yhteensopivaa mallia. Myös loppuisi automaattisesti tuo harhaanjohtava markkinointi kun tietokonevalmistajat sanovat jokainen nettisivuillaan täysin samalla tavalla ja samassa paikassakin suunnilleen, että "Asus/HP jne. suosittelee Windows 7 käyttöjärjestelmää!". Se kun ei ole mikään suositus vaan Microsoftin mainos joka kuuluu Windows soppariin, että laitevalmistajan nimellä suositellaan omaa tuotetta ja se tulee myös silloinkin vaikka tietokonetta ei edes olisi suunniteltu Windowsille.
Nythän tilanne on se, että kun ostaa tonnin parin koneen ja kun päivittää käyttöjärjestelmää uuteen julkaisuun (tai vaikka vaihtaa merkkiä), niin se uusi käyttöjärjestelmä ei välttämättä toimi yhteensopivuusongelmien takia. Äärimmäisessä tapauksessa riittää, että Windowsiin asennetaan service pack ja kone kuolee siihen kun ei ole enää yhteensopiva.
Lisäksi tietokonevalmistajat kusettaa surutta vähemmän tietoteknisiä ihmisiä nykyisin, että tietokoneessa ei ole enää mitään asennuslevyjä mukana ja käyttöohjeet on jossain tietokoneen sisuksissa, eikä ihmiset osaa/huomioi tehdä palautuslevyjä ennen kuin on myöhäistä. Sitten veloitetaankin jotain 50€ uudesta asennuslevystä kun sen tilaa valmistajalta..
Olisiko oikeasti mitään järkisyitä miksi tietokoneiden myynti ilman käyttöjärjestelmää olisi huono juttu? Eihän ne Windowsitkaan edes ole valmiiksi asennettuina läppäreissä vaan ensimmäisen käynnistyksen yhteydessä alkaa joku asennus toiselta osiolta ja koneella ei voi tehdä mitään pieneen ikuisuuteen. Nykytilanne on seuraava:
Ajansäästö: 0min Rahan hukka: 70€ tms. Yhteensopivuusongelmia: Kyllä Kuluttajien oikeuksien polkemista ja harhaanjohtamita: Kyllä Käyttöjärjestelmien kilpailutus: Surkeaa Asiakastyytyväisyys: Lukuisia vihaisia asiakkaita jotka on kypsyneet Windowsiin
Ja kun mainitsit virukset niin tämähän on niitä asioita joissa kuluttajille valehdellaan minkä ehditään. Maailman suurimpia kusetuksia on se, että tietokonetta ei muka voisi käyttää nettiyhteydellä päivääkään ilman jotain "tietoturvaa" tai muuten se kone muka saastuu viruksista. Eikä tämä ole mitään Linux-lasit päässä kirjoitettua jorinaa sillä se koskee Windowsia samalla tavalla. Ei siihen virukset tule omineen ellei itse asenna tai laiminlyö ylläpitoa.
Nyt vaan on tilanne se, että Windowsissa kun on tämä kuuluisa mainos nimeltään "tietoturvakeskus" jossa pelotellaan kuluttajia hakkereilla ja terroristeilla ellei osta jotain F-securea niin tämä on johtanut siihen, että ihmiset oikeasti kuvittelevat, että mitään tietokonetta ei voi pitää kiinni verkossa ilman jotain tietoturvaa. Operaattorilta jos tilaa laajakaistaa niin tietoturvaa tuputetaan lähes väkisin kun on olevinaan pakollinen eikä edes kysytä käykö se Norton siihen Mac OS X:n vai ei. Pahimmassa tapauksessa tämä laajamittainen kusetusaivopesu aiheuttaa sen, että jotkut ihmiset ei edes uskalla käyttää muuta kuin Windows -merkkisiä käyttöjärjestelmiä koska siihen saa niitä "pakollisia" tietoturvia ja muut merkit on olevinaan siksi turvattomia. Todellisuus on kuitenkin se, että maailman 35 miljoonasta viruksesta se 35 miljoonaa virusta on tehty lähes yksinomaan Windowsille koska tämän ympäristön ylläpito on hankalaa tavalliselle tallaajalle, päivittämättömistä ohjelmista mennään sisään ja troijalaisia löytyy enemmän kuin toimivia ohjelmia. Tämäkin vääristää kilpailua entisestään ja olisi laajassa mittakaavassa parempi jos ihmiset ymmärtäisi yleisellä tasolla koko touhun olevan huijausta ja että tietokoneet ei tarvitse mitään turvaohjelmia vaikka yksi käyttöjärjestelmämerkki mainostaakin sellaisia turvaominaisuudeksi naamioituna.
No, ehkä se tavallisen kansan kusettaminen digidigissä laajassa mittakaavassa ei taida kuitenkaan olla EFFI:n asioita vaan on ehkä enemmän kuluttajajärjestöjen ja kilpailuviraston asia. Siitä huolimatta vaikka olen jokseenkin varma, että EFFI:n jäsenistä löytyy paljon niin fiksuja ihmisiä jotka ymmärtävät asian ja joita asia voisi kiinnostaa.
Eipä silti, itsehän kyllä kuitenkin kuulun siihen porukkaan joka käsittää käyttöjärjestelmän osaksi tietokonetta nykypäivänä ja olisi parempi jos olisi valmiina, mutta nykyisessä maailmassa käyttöjärjestelmämarkkinat on aivan liian saturoituneet tilanteeseen jossa kilpailutus ei toimi. Käytännössä riittäisi se, että marketissa olisi aina vähintään kolmea merkkiä tarjolla käyttöjärjestelmäksi tai ainakin koneita joita myydään myös tyhjänä niin kilpailu toimisi ja haitallisilta lieveilmiöiltä kuten tietoturvakusetushysterialta selvittäisiin. Jotta tähän päästäisiin niin parin vuoden banni esiasennetuille käyttöjärjestelmille tekisi hyvää.
Jouko Holopainen <j...@iki.invalid.fi> wrote: > Kari Jarvinen wrote: > > Otto J. Makela <o...@iki.fi> wrote: > >>> Varsinkin, kun et periaatteessa saa edes myydä eteenpäin tuota > >>> tarpeettomaksi jäänyttä Windows-lisenssiäsi. > >> Eikös kuitenkin asiaa testattu oikeudessa että saa sittenkin?
> > Käsittääkseni KKO:n kannanotot koskivat ennen vuotta -94 olevaa > > tekijänoikeuslakia, joten nykytilanne on mielestäni edelleen vähän > > auki.
> Hyvin vähän, sillä ne perustelut joita KKO käytti päätöksessään > eivät muuttuneet lakimuutoksessa.
OK, mutta joka tapauksessa voi olla melko varma että oikeuteen päätyy jos sitä tekee. Homma on luonnollisesti muutenkin tehty mahdollisimman hankalaksi sillä että microsoft-verotarrat (aktivointisarjanumerot) ovat lähes mahdottomia irrottaa koneesta lukukelpoisina. -- /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */ /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */ /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */ /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
> Jouko Holopainen <j...@iki.invalid.fi> wrote: > > Kari Jarvinen wrote: > > > Otto J. Makela <o...@iki.fi> wrote: > > >>> Varsinkin, kun et periaatteessa saa edes myydä eteenpäin tuota > > >>> tarpeettomaksi jäänyttä Windows-lisenssiäsi. > > >> Eikös kuitenkin asiaa testattu oikeudessa että saa sittenkin?
> > > Käsittääkseni KKO:n kannanotot koskivat ennen vuotta -94 olevaa > > > tekijänoikeuslakia, joten nykytilanne on mielestäni edelleen vähän > > > auki.
> > Hyvin vähän, sillä ne perustelut joita KKO käytti päätöksessään > > eivät muuttuneet lakimuutoksessa.
> OK, mutta joka tapauksessa voi olla melko varma että oikeuteen päätyy > jos sitä tekee. Homma on luonnollisesti muutenkin tehty mahdollisimman > hankalaksi sillä että microsoft-verotarrat (aktivointisarjanumerot) > ovat lähes mahdottomia irrottaa koneesta lukukelpoisina. > -- > /* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */ > /* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */ > /* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */ > /* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Markkinoilla myy se mikä myy. Ja se windows-lisenssi ei ole suinkaan mikään 70e, vaan pikemminkin koneet ilman käyttöjärjestelmää tai linuxilla ovat kalliimpia (johtuen huonosto menekistä).
> Markkinoilla myy se mikä myy. > Ja se windows-lisenssi ei ole suinkaan mikään 70e, vaan pikemminkin > koneet ilman käyttöjärjestelmää tai linuxilla ovat kalliimpia (johtuen > huonosto menekistä).
Asuksen EEE mallisto oli Asuksen omalla käyttöjärjestelmällä huomattavasti halvempi kuin Windows XP:llä ennen kuin Microsoft laski Windows XP:n hintaa. Joitakin aikoja sitten kun Zepton pakettikonelaskurilla räätälöi kokoonpanoa ja näki Windows lisenssin hinnan niin se oli kyllä oikeasti jotain tuota luokkaa.
> OK, mutta joka tapauksessa voi olla melko varma että oikeuteen päätyy > jos sitä tekee.
Sivulla http://www.hongisto.info/msoem.htm viimeisenä keissinä on mainittu opiskelija, joka myi näitä Windowsin aitoustarroja ja joutui (sovittelun kautta?) maksumieheksi. Ko. tapauksesta ei ole sen enempää informaatiota, mutta kiinnostaisi tietää, johtuiko tuo maksumieheksi joutuminen yksinkertaisesti vain siitä, että asianosainen ei katsonut tuota riitaa oikeusteitse loppuun asti vai oliko näissä tarrojen myynnissä jotakin muuta filunkia - esimerkiksi se, että myydyt lisenssit omisti jokin muu taho, kuin jutussa mainittu opiskelija.
Nytkö siellä Microsoftin lisenssiehdoissa on taas tämä "Mikäli ette hyväksy sopimuksen ehtoja, palauttakaa viipymättä ohjelmistopakkaus ja siihen oheistettu aineisto siihen paikkaan, josta ne hankitte. Tätä menetelmää noudattaen saatte täyden palautuksen maksamallenne hinnalle"?
Onko kukaan yrittänyt panna tätä toimeen Suomessa ja vielä saanut jotain takaisinkin? Nykysellään koneissa ei kai tule mukaan mitään "ohjelmistopakkausta", vain Microsoft-verotarra?
Matti Karnaattu wrote: >> Jep, todella toimivaa, tonnin parin kone joka sanoo "piip piip piip - no >> boot device".
> Sitä varten sitten otetaan kaupasta mukaan halutun käyttöjärjestelmän > asennusmedia, työnnetään se koneeseen ja klikataan pari kertaa nextiä.
YM: Sitä varten ladataan netistä se torrentti ...
Miten muuten, joko Vista/7 osaa asentaa itsensä USB:ltä?
> Tietokone olisi halvempi, ja koska olisi pakostikin huomioitava tätä,
Ettei vaan kalliimpi?
> Nythän tilanne on se, että kun ostaa tonnin parin koneen ja kun > päivittää käyttöjärjestelmää uuteen julkaisuun (tai vaikka vaihtaa > merkkiä), niin se uusi käyttöjärjestelmä ei välttämättä toimi > yhteensopivuusongelmien takia.
Tähän ei ole olemassa ratkaisua.
> Olisiko oikeasti mitään järkisyitä miksi tietokoneiden myynti ilman > käyttöjärjestelmää olisi huono juttu?
Varetus, kädettömät käyttäjät.
> Eihän ne Windowsitkaan edes ole > valmiiksi asennettuina läppäreissä vaan ensimmäisen käynnistyksen > yhteydessä alkaa joku asennus toiselta osiolta ja koneella ei voi > tehdä mitään pieneen ikuisuuteen. Nykytilanne on seuraava:
Täh? Onko todella niin, ettei Windows ole esiasennettuna tonnin parin läppärissä?
> Ei > siihen virukset tule omineen ellei itse asenna tai laiminlyö > ylläpitoa.
Tulee. Vastikään tuli IE6:n kautta Googleen (tai Acrobat Readerin, vaihtelevia juttuja).
|
