finet.toiminta.effi Google Group

Re: Chip and PIN is broken

o...@xn--rr-eka.fi (terae) — Sat, 13 maalis 2010 15:35:29 UT

En ole varma ymmärsinkö kaikkea oikein, mutta liittyykö tämä myös
läheisesti hetki takaperin Suomessakin uutisoituun isompaan
korttitietojen varastamiseen ja mahdolliseen tietojen väärinkäyttöön?
Olisiko aiheesta kellään ajankohtaista ja suomenkielistä yhteenvetoa?
Pohdin tätä myös siltä pohjalta, että joillakin paikkakunnilla kuulemani

Chip and PIN is broken

o...@iki.fi (Otto J. Makela) — Tue, 16 helmi 2010 09:27:41 UT

Melko vakava PIN-varmennuksen ohittava protokollaongelma huomattu
EMV-päätteissä, korttifirmat yrittävät vaieta asian kuoliaaksi.
Esitetään vahvoja epäilyksiä että ongelmaa hyödynnetään "in the wild".
[link]

Chip and PIN is broken

o...@iki.fi (Otto J. Makela) — Tue, 16 helmi 2010 09:27:02 UT

Melko vakava PIN-varmennuksen ohittava protokollaongelma huomattu
EMV-päätteissä, korttifirmat yrittävät vaieta asian kuoliaaksi.
[link]

Daily Cash Jobs $4000/WEEK http://phoenixnet.dailycashjobsdai.click2sell.eu http://alturl.com/kfnw

rosalinasalvia...@gmail.com (rosalina salvia) — Fri, 29 tammi 2010 17:07:11 UT

MAKE OVER $4000/WEEK ONLINE WITHOUT SELLING, ADVERTISING, REFERRING OR
OWNING A WEBSITE
[link]

Re: Verkkoäänestys

coste...@iki.fi (Antti Järvinen) — Thu, 28 tammi 2010 11:04:27 UT

Tottapa.
Ongelmahan näissä ei ole itse asiassa äänestystapahtuma tai sen järjestely
vaan ihmisten itsemääräämisoikeuden puute. Jos spekuloidaan sillä että
äänestämällä voisi jotenkin vaikuttaa saavuttaakseen itsemääräämisoikeuden,
ei äänestystapahtumaa saa mennä sorvaamaan siihen suuntaan että

Re: Verkkoäänestys

kfa+n...@iki.fi (Kim Fallström) — Wed, 27 tammi 2010 22:11:15 UT

Jos näin on tehty niin siinä tapauksessa painostaja vaatii painostettavaa
tai painostettavia äänestämään äänestysajan lopussa. Tuolloin mahdollisuutta
korjata oma äänensä ei enää ole. Kun lisäksi ainakin pienillä paikkakunnilla
on helppo valvoa kuka käy jättämässä ennakkoäänen postiin tai vaalipäivänä

Re: Verkkoäänestys

j...@iki.invalid.fi (Jouko Holopainen) — Tue, 26 tammi 2010 14:20:05 UT

Paitsi jos äänestyskopissa on videokamera (tai äänestyskoneessa vastaava
toiminne).

Re: Verkkoäänestys

coste...@iki.fi (Antti Järvinen) — Tue, 26 tammi 2010 07:58:10 UT

Ehkä niin että äänestysaika asetetaan aika pitkäksi (viikkotolkulla)
ja äänen voi antaa monta kertaa. Viimeinen jää sitten voimaan. Tällä
tavalla voi ensin äänestää kerran komentavan upseerin läsnäollessa
mutta iltavapaan alkaessa voi käydä äänestämässä toiseen kertaan oikeasti

Re: Verkkoäänestys

tap...@utu.fi (Tapio Peltonen) — Tue, 26 tammi 2010 06:57:41 UT

Tähän tarvitaan eräänlainen pseudonymisointi, jossa annetaan jokaiselle
äänioikeutetulle "äänestäjäidentiteetti" ja hukataan sitten tieto siitä,
mikä äänestäjäidentiteetti kuului kenellekin. Erilaisia kryptografisia
menetelmiä käyttäen voidaan jopa olla varmoja siitä, ettei näitä pystytä

Re: Verkkoäänestys

o...@iki.fi (Otto J. Makela) — Tue, 26 tammi 2010 06:53:03 UT

Itse n�en suurimpana ongelmana verkko��nestyksess� ett� kotioloissa
tms. tapahtuvassa ��nestyksess� ei vaalisalaisuus ole koskaan sill�
tasolla johon paperilipuilla tapahtuvassa ��nestyksess� on totuttu.
Mill� keinolla estet��n ettei toimitusjohtaja, komentava upseeri,
talon is�nt� tai em�nt� valvo ket� h�nen alaisensa ��nest�v�t?

Re: Verkkoäänestys

j...@iki.invalid.fi (Jouko Holopainen) — Mon, 25 tammi 2010 18:40:15 UT

JH wrote:
Esim:
[link]
tai:
[link]
tai vastaava.
Nuo tietenkin jättää aukkoja toteutukseen (anonyymiuteen lähinnä) eikä
välttämättä ole laajennettavissa edes viiden mijoonan asukkaan maahan.

Re: Verkkoäänestys

jhatt...@tenerdo.org (JH) — Mon, 25 tammi 2010 18:16:49 UT

Miten järjestät täysin digitaalisen äänestyksen siten, että todistat
ettei ketään ole missään vaiheessa peukaloinut ääniä? Miten järjestät
tähän täyden anonyymiuden siten, että varmistat samalla ettei ketään
äänestä kahdesti? Ja vastaukseksi ei kelpaa Open Source, koska joku
voi silti päästä peukaloimaan tuloksia tai tallentamaan äänestäjien

Re: Verkkoäänestys

tap...@utu.fi (Tapio Peltonen) — Mon, 25 tammi 2010 09:39:46 UT

Uudelleenlaskentamahdollisuus ja anonyymius on mahdollista toteuttaa
samanaikaisesti. Kyse on siitä, että sitä ei haluta tehdä.
Tarkkaan ottaen, jos nuo molemmat toteutetaan, niin järjestelmään jää
kyllä tieto siitä, ketkä kaikki ovat äänestäneet, mutta ei siitä, kuka
on äänestänyt milläkin tavalla. Mutta niihän se nykyäänkin jää,

Re: Verkkoäänestys

jhatt...@tenerdo.org (JH) — Sun, 24 tammi 2010 13:08:16 UT

Verkkoäänestyksen suurin ongelma on se, että äänestäjillä ei ole
mitään mahdollisuutta tarkistaa ovatko äänet laskettu oikein eikä
mitään mahdollisuutta varmistua etteikä tunnistautumistietoja jää
jonnekin. Tämä johtuu jo netin ideasta, eikä kumpikaan ole
korjattavissa millään näköpiirissä olevalla uudistuksella. Mielestäni

Re: Verkkoäänestys

j...@iki.invalid.fi (Jouko Holopainen) — Sat, 23 tammi 2010 04:15:04 UT

Silti äänesi ei tule rekisteröityä _väärin_.
Kyse ei ole lainkaan "menetetyistä" äänistä, vaan virheellisesti
lasketuista äänistä. Ero on vallan suuri.
Onko äänestysprosentti pakko yrittää saada ylös keinolla millä tahansa?
Onhan tästä esimerkkejä kuinka se on saatu jopa yli sadan ...